這篇文章我大概醞釀了一個禮拜,最後決定還是把它寫出來。

 

對,安樂智大這名字忽然大家耳熟能詳了,就跟NCAA路易斯維爾大學的Kevin Ware一樣,一骨折忽然全部人都關心起NCAA了,在進入下面的內容之前,可能需要請大家先放下對日本棒球的定見以及請勿用西方棒球角度來看日本棒球。

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甲子園是夢

既然安樂智大這次的舞台是春季甲子園,那我們就從這講起,與夏季甲子園是從地方預賽打起的選評制度有所不同的,春季甲子園的參賽隊伍非由比賽產生,而是由選考委員會根據過去一年的成績,選出全國各地的32支隊伍來進行比賽,也就是從全日本超過4000多所高校當中挑選出來的菁英,才有辦法站上這黑土架構成的夢想舞台。

在這邊我想要釐清一個關鍵點,那就是不是每個日本學生球員都跟鈴木一朗一樣小學就立志當職棒球員,甲子園也許是一個讓職棒球探看見自己的舞台,但是它從來不是職業的跳板,它就是高中球兒的最終夢想!我想在美國沒有幾個高中球員是以拿下高中冠軍為夢想的吧,我相信日本打球的小朋友裡面,夢想是打進甲子園的不會比想當職棒球員來得少。

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夢就在當下

這次甲子園結束之後,除了Baseball America用專文討論安樂智大的用球數之外,包括台灣也出現相當多報導以及相關討論,稍微整理一下美國方面(包括台灣方面)以及日本國內的相關討論:

美國方面(包括台灣):

基本上立足點都是把安樂智大視為一個未來可能發光發亮的大投手,被這樣操是否會對未來的職業生涯造成影響。

日本方面:

認為安樂智大772球沒甚麼大不了的意見:

1.日本高等學校野球連盟:一般處理,強調有針對選手作肩膀跟手肘關節的檢查。

2.日本眾議員小泉進次郎表示這就是日本高校棒球的一部分。

反對現況意見:

1.日本肢障作家乙武洋匡認為站在保護球員的立場應該要好好檢討用球數的問題。

2.職棒球探也持反對意見(只是希望能獲得無傷痛的選手,未必是真正想保護球員)。

而日本內部也有一些意見,比如說登錄人數是否要增加,目前一個學校可登錄18人,有人建議增加到20人,不過有些學校連基本的18人都登錄不滿,這樣之後可能會延伸出公平性的問題(今年春甲的三重縣代表海星高校就只有16人);還有建議甲子園是否要有休養日,不過可行性也很低,在地方預賽是有休養日的制度的,因為甲子園球場的比賽跟職棒阪神虎的日程折衝所以無法有此設定,除非主辦單位能再生出一個"高中甲子園球場"來跟"阪神甲子園球場"作區隔,不然賽期勢必就是這樣長度。

針對美國(抑或台灣MLB派)的看法,我認為單純只是看到了他們覺得不可思議的事情(五場比賽772球)的事情,而像是沾醬油式的來關心日本職棒,安樂智大是倍受關注的大物投手,所以美國更加的重視,這點從第一場安樂智大完投13局用232球之後,Baseball America立刻專文討論可以看出來,因為安樂那場比賽的對手下石涼太(廣陵高)也是完投12局並且也投了219球,不過沒有人關心他手有沒有事,因為他輸了,因為他並不在美國職棒球探的雷達內。在安樂接連完投幾場之後,美國方面也有了[紳士協定など壁は高いが、本人から申し出があれば、ルール的には7月2日から契約は可能だ] 簡單的翻譯就是,因為日本與美國的君子協定,美國並不能直接跟日本的學生球員接觸,所以他們想要勸說安樂智大自己提出直接挑戰MLB(就像去年的大谷翔平)

20130403senbatsu_16  

回到甲子園賽場來看,安樂領軍的濟美其實算是一人球隊,就跟去年此時的花卷東大谷翔平一樣,只是大谷首戰遇到的是當年冠軍大阪桐蔭,安樂卻帶領球隊打入冠軍戰,賽前專家甚至認為他們頂多打到八強,如果他們真的在八強止步,我想就不會有現在這麼多的討論了他們之間的差別只有籤運的好壞。在單淘汰的賽制裡,只要輸了就回家的殘酷事實,永遠不知道下次還有沒有站上這球場的機會,也許你會說安樂智大,天資過人,應該要好好保護自己,來日方長。

是,沒錯,安樂智大,幾乎確定一定會一堆職業球團搶著要他,但是他的隊友呢?可能就是人生當中最後打棒球的時光了,我想身為一個王牌投手,他有著想要帶隊友拿下冠軍的使命感吧?

還有一點就是像安樂智大這種怪物級的投手,高中等級的打者對他來說,他根本不需要用全力來投,以我這次每場安樂出賽的觀察,他772球裡面的前面400球,其實都還好,應該都只有5~6分力在投,包括第一場200多球完投那場也是,真正讓他體力下滑的是最後面的連三天出賽,而他賽後也只是手掌不適以及體力不濟而已,從現在到7月他有很多時間可以養精蓄銳。

去年10月CPBL官方雜誌請到日本體育記者倉見徹針對日本王牌文化來分析以及表達一些看法,當然倉見先生是以去年世界青棒賽藤浪晉太郎的連投當作切入,以下引用一小段內容:

"日本的高校選手,經常處在一種"輸了就結束"的賽制壓力下征戰,在榮譽心以及優勝動力驅使下,他們平常努力的苦練,鍛鍊更高的技術,就是為了能前進到夢想的甲子園舞台,拿下至高無上榮耀的優勝錦旗。在大賽期間,每贏一場就要迎接一連串的硬仗,但他們都具備這樣的氣力與體力。面對每一場都不能輸的比賽,不管是教練或是球隊王牌,在他們心裡沒有去考慮"消耗品"的多餘空間。"

而對藤浪來說這樣的連投其實是一種王牌的自覺與責任感。

20130403senbatsu_2  

未來?

先前拜讀到相關討論的文章裡有提到高塚信幸這位選手,高塚當年在甲子園出賽過勞,造成後來進入職業並不順遂是事實,但是文章裡沒提到的是當初高塚之所以會過勞,是因為智辯當時的二號投手受傷的緣故,而智辯高嶋仁監督在後來接受訪問時,他坦言很後悔讓高塚過勞,若對照後來智辯換投當機立斷的特色來看,高嶋仁確實有在運用投手上做了改變,但是這些都沒提到,只一昧的像在批鬥似的攻擊,似乎稍微不妥,濟美高的上甲正典監督從以前就是以微笑野球著稱,一直以來都是帶心出名,在棒球隊是社團性質的日本來說(並不像台灣是體育班)我覺得球員是能決定他們想要做些什麼的,並不用因為監督強迫,所以因為安樂的連投的緣故直接把上甲監督扣上千古罪人的大帽子我相當不解,在甲子園狂操連投的投手並不在少數,受傷的例子舉了,但是依舊主宰球場的例子也是一大把,田中將大在06年夏季甲子園出賽六場(其中包括決勝戰平手隔天的加賽)總計投了742球,現在他在日本職棒是怎樣的地位,我想就無須多說,10年夏甲連續五場先發率領興南高奪下優勝的島袋洋奨高中畢業也先去讀大學,目前正在日本中央大學擔任王牌,表現依舊出色,被看好是明年選秀熱門人選,這一切感覺是因人而異,並不應該放上等於符號。

進入職棒的例子舉了,其它進路的也介紹一下,98年與平成怪物松坂大輔在春甲準決賽對決的PL學園王牌投手上重聰,高中畢業後去就讀了立教大學(隸屬全日本最強的大學聯盟 東京六大學聯盟),在大二那年,甚至投出聯盟史上第二次完全比賽,不過他大三那年因為手有一些傷勢,表明想成為主播的夢想,畢業並沒有投入職業選秀,目前在日本電視台擔任主播。日本球界也不乏放除非球團使用第一指名,否則不考慮加盟的例子,最近的例子是目前效力於日本生命的補手小林誠司。日本社會人野球發展完善,不是每個人都非打職棒不可。

結語

礙於篇幅,就不再廢話了,其實我這篇文章想要表達的初衷是並不是每個打進甲子園的球員都一定要打職棒,他們的身體健康需要被保護,但是請不用替他們的未來擔心,因為他們的夢,就在當下。

 

[夢想,從來不是數字可以衡量的。]

 

 

 

 

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  • 黃崑保
  • 應該說 夢想 不盡全力就沒有實現的可能
  • grop
  • 原PO的文章,用一句話就可以帶過去了,別人家的小孩死不完

    不知道當年鄭錡鴻被蕭文勝操到用擔架抬下去,弄到最後只能穿上黃金聖衣,原PO是不是也要對他說,夢不是用數字可以衡量的?
  • 拿台灣的例子來比日本並不恰當,顯然大大看完我的整篇文章,還是沒看懂我想表達的,不過這沒關係,我也不奢望大家都能理解。

    以安樂智大的case來看,他被打爆之後,經過檢查只有手掌稍微不適,加上體力不濟,他沒有嚴重到被抬下場,甲子園也沒有發生過類似的事件。

    滾羊 於 2013/04/14 22:19 回覆

  • Takeo Green
  • 不過就是一群把自己想實現的夢想都推給人幫他們實現的王八蛋,用「高中野球的終點是甲子園」這樣的理由摧殘一個真正熱愛棒球一輩子的人、害他可能因此不能打職棒的混帳故事罷了。

    一群只想靠別人幫他們實現夢想的王八蛋,哪來資格打棒球這種團隊運動?還說得這麼好聽!
  • 我想了解一下大大所指的王八蛋是誰? 教練?

    滾羊 於 2013/04/14 22:45 回覆

  • grop
  • 所以要弄到被抬下場才真正叫事情大條啊?

    就算他賽後只有手掌稍微不適,又能證明什麼?難道你不知道選手許多受傷的原因是因為長期的累積嗎?
  • 大大 我比較想請問的是您有把我文章從頭到尾看完嘛?

    滾羊 於 2013/04/14 22:46 回覆

  • 呵呵
  • 日本人的環境 讓她們的覺得這樣應該 這樣正常 只考慮當下 忘記未來


    所以日本棒球只有燃燒的故事可以打動人心 實力卻永遠不會超越MLB

    因為眼光太淺
  • 大大 你還是用MLB的角度來看日本棒球
    NPB贏不了MLB的最主要原因是MLB是一個完全開放的聯盟 他們沒有外籍球員限制 他們利用龐大的經濟後盾來吸引全世界的好手來加盟 同樣的事情中國也可以做到 如果他們想 這不代表美國的棒球實力就很強
    如果日本的運動目光短淺如此土法煉鋼 他們也無法兩次拿下WBC冠軍 在足球項目也是亞洲第一

    日本職棒和美國職棒不同 美國職棒行銷全世界 他是一個龐大的商業體 日本職棒不是 他沒有要行銷全世界 他是主打內需市場 這樣兩個性質不同的聯盟 是無法比較的

    滾羊 於 2013/04/14 23:14 回覆

  • grop
  • 你想要整篇來看就來吧

    「可能需要請大家先放下對日本棒球的定見以及請勿用西方棒球角度來看日本棒球」 <-- 事實上就是連日職都看不下去了,然後你扣了日職其實只是抱著想要健康的選手這一頂大帽子,我看以你的邏輯,中華職棒搞回饋列車之類的,應該也不能說是真心想幫助台灣棒球,而是為了可以發現更多珍珠,而不是只能在砂礪中挑珍珠吧?

    「在這邊我想要釐清一個關鍵點,那就是不是每個日本學生球員都跟鈴木一朗一樣小學就立志當職棒球員,甲子園也許是一個讓職棒球探看見自己的舞台,但是它從來不是職業的跳板,它就是高中球兒的最終夢想」 <-- 啊這不是跳板是啥啦?

    「針對美國(抑或台灣MLB派)的看法,我認為單純只是看到了他們覺得不可思議的事情(五場比賽772球)的事情,而像是沾醬油式的來關心日本職棒」 <-- 對,都你最懂

    「他賽後也只是手掌不適以及體力不濟而已」 <-- 所以一堆去開TJ的都是只投一場就完蛋?

    「濟美高的上甲正典監督從以前就是以微笑野球著稱,一直以來都是帶心出名,在棒球隊是社團性質的日本來說(並不像台灣是體育班)我覺得球員是能決定他們想要做些什麼的,並不用因為監督強迫,所以因為安樂的連投的緣故直接把上甲監督扣上千古罪人的大帽子我相當不解」 <-- 這大概就跟一堆北七中職球迷講的,球員身體狀況怎樣他們自己最清楚,意思差不多吧?那比賽的時候還要教練幹嘛?

    「在甲子園狂操連投的投手並不在少數,受傷的例子舉了,但是依舊主宰球場的例子也是一大把,田中將大在06年夏季甲子園出賽六場(其中包括決勝戰平手隔天的加賽)總計投了742球,現在他在日本職棒是怎樣的地位,我想就無須多說」 <-- 松坂大輔在日本也是不用出全力就可以宰制日職的打者,去美國就爆彈了

    「日本社會人野球發展完善,不是每個人都非打職棒不可」 <-- 問題根本不在選手想不想打職棒,而是在如本篇這種文章所鼓吹的鳥制度,極有可能本來有職棒可以打的選手好嗎?
  • 這位大大 我原本不打算回你了 但是最後一次回覆您

    1.日職哪裡看不下去,我翻了全部的日文報導沒有看到誰有意見?安樂這樣的案例並不是第一次,也不會是最後一次。
    2.那只是附帶的效應,我只是重申一次,打進甲子園對於日本棒球員來說,比打進職棒還要值得驕傲。
    3.事實如此,請問大大你最近一次看日本職棒比賽是甚麼時候? 你有像我每天看,而且不只看一場嘛?
    4.我不懂你想表達甚麼,美國一堆投手去動TJ,你怎麼不去戰他們?
    5.日本職棒傳奇巨投稻尾和久說過:如果謹慎地上場,投球生命也許能延長,但我一點也不會後悔。 我並不是在宣導這樣連投是對的,我只是想說這就是他們的文化,你不能理解OK,不能理解就算了。
    6.那你怎麼不說松坂大輔去美國前幾年威風八面,然後後來被美國搞到受傷?
    7.我鼓吹了甚麼鳥制度?

    以上 我不會再回應你 感謝你的意見

    滾羊 於 2013/04/14 23:32 回覆

  • David Wong
  • 你們只是看甲子園每一個投手場場都投,當然是覺得在操年輕選手,但問題是能進甲子園的高校,目的就只有一個:稱霸全國!

    要贏就只好派最好的出來,不想讓自己有什麼遺撼。教練可以的話當然想有多幾個投手可用,但教練如果行錯一步棋,毀的就是孩子的夢想。
    (歹勢,我想不到新的回覆,用回之前在FB的留言回應文章好了)
  • grop
  • 反對現況意見:
    2.職棒球探也持反對意見(只是希望能獲得無傷痛的選手,未必是真正想保護球員)。

    這句可是你自己寫的,如果日職沒有反對,那你這段是從哪來的呢?

    噢對了,日本這種文化根本不難理解,熱血本來就很吸引人,這也反映在一些次文化上,可惜在灌籃高手裡的結局是,赤木最後進不了深澤體育大學

    行了,你看最多,你最懂,是吧?
  • 1.所以我有提到他們的出發點不同
    2.日本的文化 你以為只有熱血? 你把這文化看得太膚淺了吧?

    我一直都是很客氣的跟您討論 我都可以接受不同意見 但是你的挑釁語氣 是在討論嘛?

    滾羊 於 2013/04/14 23:47 回覆

  • dish
  • 關於社會人方面,這裡必須厘清一點
    裡面的人大多數還是都是想以進職棒為最終目的,雖然裡面總是會有些有實力但不想進職棒的人,但這畢竟都只是少數。不然選秀裡面就不會有社會人投手保護條款了。
  • 回dish大 這點我知道,我想要表達的是日本社會人棒球的宗旨不是為職棒球團培養選手,他們有很完善的制度這樣~

    滾羊 於 2013/04/14 23:50 回覆

  • grop
  • 咦,先嗆別人看得沒你多的,似乎就是你呢?怎麼這樣可以說是別人先挑釁呢?

    話說回來,如果說對於反對意見,要不是嗆人家看得沒你多(eg. 美職)或是說人家其實是黃鼠狼給雞拜年(eg. 日職),那我想的確是不會有反對意見才是 XD
  • Takeo Green
  • http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php

    這系列訪談都很值得一看喔

    其實身為早稻田運動科學碩士、有挑戰美國大聯盟資歷的桑田真澄恐怕也是用美國大聯盟的有色眼鏡在看待高野連吧,不然就是身為甲子園男兒夢想的桑田真澄其實是個毫無擔當、沒有夢想的鼠輩,才會把高中棒球的醜陋批評得這麼露骨。
  • 恩恩 感謝大大提供,其實日本內部也是有檢討聲音,他們是不是會檢討出些甚麼東西,我們可以拭目以待。

    滾羊 於 2013/04/15 00:03 回覆

  • Takeo Green
  • 你要提供的這種思維就是落伍、錯誤的,要靠棒球吃飯的人最怕被球隊的教練跟同儕用你說的這種理由逼迫他們毀掉自己的棒球夢,醒醒吧。

    對桑田這種志在職棒創造紀錄的真強者而言,誰要把打進甲子園當作野球的最終夢想,那是弱者的志向,強者要把手臂保留在打進日職冠軍賽。
  • PAL42204
  • 這不代表美國的棒球實力就很強 XDDD
  • 訪客
  • 某人的留言很...是來找架吵的吧?內容也不是如何有物,不曉得在激動啥
  • redsniper
  • 回應內容也不是如何有物? 這篇文章內容比較像是joke吧?

    ",田中將大在06年夏季甲子園出賽六場(其中包括決勝戰平手隔天的加賽)總計投了742球,現在他在日本職棒是怎樣的地位,我想就無須多說,10年夏甲連續五場先發率領興南高奪下優勝的島袋洋奨高中畢業也先去讀大學,目前正在日本中央大學擔任王牌,表現依舊出色,被看好是明年選秀熱門人選,這一切感覺是因人而異,並不應該放上等於符號"

    你或許還可以加個松坂大輔

    但是日本到底有幾個松坂? 幾個田中? 又有多少個可以挑戰大聯盟的手臂在高中就因為過度使用而炸掉了? 說別人只看到安樂智大沒看到下石涼太,你自己不也是只看到那些運氣好天份佳撐過修羅場超級巨投,沒看到那些說不定有機會長成2345號先發/牛棚中段的小朋友嗎? 天知道日本這種高中熱血賽毀掉了多少未來可以進入職棒的手臂。

    只因為一句"這是全隊的夢想,你要一肩扛起來"然後把小孩子的未來賭上去,這不叫熱血叫作智障
  • 誰要求他把球隊的夢想扛下來?

    高塚信幸上禮拜才接受了記者的訪問 問到安樂的問題
    當時記者問他 「對高中生來講,根據自我的判斷來迴避登板是不可能的嗎?」
    高塚回答說:「是的。就我的經驗來講是當初也不是因為周圍的期待還是被媒體煽動才這樣一直投下去,那時的我只是因為想投才這樣投下去。當然對於一直投下去這點我並不感到後悔,但考量到現今選手的未來發展,還是不希望他們受傷。也因為我自己也是在肩傷之後就一直很痛苦的」

    至於大大提出的意見我很樂於接受 大家討論是好事 但是請別太情緒的攻擊字眼 感謝

    滾羊 於 2013/04/15 18:22 回覆

  • 訪客
  • 國內的MLB資深們從來不會跟newbie說NCAA投手多操(畢竟他們不會注意),不過礙於我們得一碼歸一碼才是有品質的回覆,姑且就到這邊。

    文章沒有多提日本國內的自省是我覺得很可惜的地方,大家似乎都用了職業球隊的角度來看待這件事,這也沒錯,因為身為球迷、球探、球團的立場本來就是希望招到沒傷痛的玩具來玩,至於會被麵包師烤壞還是會被洪中黑面蔡操爆那是另外一回事。

    也就是說,我覺得上述各位留言的各位講的都各有道理,但不過難免都站在自己立場(沒有批評的意思,免得被告)。

    如果有打過球隊就多少可以體會為什麼會有像是安樂或者藤浪又或者....的投手
    當你處在集體想贏的意識下,日本人傳統的團隊意識是很容易讓投手產生"我要投下去"的想法,服從性也讓選手不太會違背教練的意思。

    但一人投手在近年的全國大賽也很難完全都是一人獨投,去年的藤浪也是要讓二號投手分擔一場,地方大會如果不是不得以,多名投手吃完全部比賽也越來越常見,日本的監督們也是有自省能力的,尤其在未來可能會有更多前職業球員加入下也許會帶來更多的改變。(不過我想很多人還是會說日本高校監督都是只會讓投手燃燒的馬鹿(笑))

    另一方面,為什麼會堅持讓投手投下去?多半還是為了贏
    探討為什麼會有贏的壓力,看台灣就很清楚,無須在此贅述。
  • dish
  • 簡單來說,就這件事而言,就是「可以理解但是無法認同」。這不像是職棒用球數投一休六120跟投一休四100球,可以用「我們有自己的玩法」來帶過。

    如果樓上所說,甲子園的教練的確有在進步,一人球隊愈來愈少(就像是當年的田中將大,也都會有一個二線投手先在前面丟個幾局,幫他吃掉一些用球數),也因此這次安樂被燃燒的事情才會被拿出來檢視。

    講現實一點,不是每個人都有辦法像安樂一樣被燃燒五天,能夠這樣燃燒的投手,基本上都已經有一定的水準,站在整體的棒球發展上,這種投手是不是更應該被保護,而不是所謂「我的青春只有現在」而已?球場上有輸有贏,安樂的隊友只有現在,那他的對手不也相同道理?一朗早在20年前就已認為對他來說,甲子園只是個中繼點。

    如果要提升整個棒球界的水準,是應該往前走,而非向後看。正因為日本有甲子園這麼大的一個基數,才要更加保護這些好透過層層競爭而出現的超級投手,不是嗎?夢想跟現實之間,還是可以找到一個平衡點的。
  • 蔡志奇
  • 用鄭錡鴻當例子真的很奇怪
    我不知道他如果沒受傷會多厲害
    但是台灣真正算的上是怪物等級的投手
    我知道的只有小小郭跟come on曹
    而且練出來的抗壓性也完全不一樣
    原po說的沒錯
    很多人的目標不是打職棒
    但是很高興自己曾是甲子園的明星
    不管最後有沒有打職棒
    之後踏入社會都會有相當大的幫助!!
  • 千羽
  • 燕雀焉知鴻鵠之志?
  • vannyhsu
  • 大大的講法很有意思,畢竟沒有人想看到天才因傷埋沒。如果說高中生可以判斷自已要的是什麼,那也沒啥好說的,反正他甘願嘛。其實我大家都是事後諸葛,甲子園拼命投,結果受偒→很幹。保護球員,結果職棒也打不出來→也很幹,當初拼命還可以不留遺憾。那應怎麼辦?自己去判斷吧,就像父子騎驢一樣,別人云亦云了。
    p.s.贏球很重要嗎?很重要,如果只想玩玩棒球,有需要打到甲子園嗎?
  • Righton
  • 我只想知道NCAA投手是有多操而已
  • redsniper
  • "用鄭錡鴻當例子真的很奇怪
    我不知道他如果沒受傷會多厲害
    但是台灣真正算的上是怪物等級的投手
    我知道的只有小小郭跟come on曹
    而且練出來的抗壓性也完全不一樣"

    一隻高中stuff好到可以跟陳偉殷比拼的投手被你說成沒多厲害
    也許陳不算怪物但是在美東能當個三號甚至二號,我想這種等級的投手
    也不是隨便抓就有

    至於那兩隻真的怪物,一個跑過去第一年就啪的一聲韌帶斷了,另一隻從全美評價top 100新秀掉到連當RP手都會痛,難道因為在美國受傷所以都算美蒂的錯嗎?

    抗壓性,抗你個蕃薯勒
  • 滷味
  • 好久沒用痞客邦,沒想到這次登錄居然是為了這個

    -----------------
    NPB贏不了MLB的最主要原因是MLB是一個完全開放的聯盟 他們沒有外籍球員限制 他們利用龐大的經濟後盾來吸引全世界的好手來加盟 同樣的事情中國也可以做到 如果他們想 這不代表美國的棒球實力就很強
    如果日本的運動目光短淺如此土法煉鋼 他們也無法兩次拿下WBC冠軍 在足球項目也是亞洲第一
    ---------------

    基本上這段錯誤得十分嚴重
    1.MLB雖然開放,但MLB75%還是美國人,代表這還是以美國人為主體的職業聯盟
    2.中國為什麼做不到,「訓練」問題
    3.日本土法煉鋼還能有這麼多好手就是因為他們有太龐大的棒球人口,運動人口基數這點有多重要,從事基層運動的教練最清楚這點...
  • linda_hsu
  • 前陣子甲子園開打時,在FB上看到有球迷貼了這篇文章
    表示這文章被人抨擊,於是我點進來看完文章,
    看完之後我覺得,你寫的很棒,也非常認同,
    只是在看了下面球迷的回應覺得非常的難過,
    甲子園不只是日本球員的夢想,連台灣的小球員都希望有朝一日能打甲子園,
    拿台灣被燃燒的球員跟日本甲子園比真的差太多了,但相同點其實依樣,
    當一個投手站在投手丘上,誰不想要得到勝利,及時會受傷,也想得到這次的光榮。
  • 感謝您的支持 我對於大家的意見都虛心接受 一些情緒性的回復 我想我也沒必要跟他們起舞 每個人都有表達自己意見的權利

    滾羊 於 2013/08/23 14:51 回覆

  • grop
  • 結果安樂肩爆彈愛媛初戰敗退了,啊不是只有手掌稍微不適以及體力耗盡? XD
  • 嗯 大大您神預測 很厲害

    滾羊 於 2013/09/24 00:01 回覆

  • wilsonno1
  • http://m.nownews.com/n/2013/09/23/2988823_1/#&ui-state=dialog
    甲子園速球王子安樂智大確定無法打春季甲子園選拔大會,這位可以飆出157公里速球的超級強投,22日在日本愛媛縣大會首戰就因為右手肘不適,在3局時退場,球隊卻輸給西条高校,明年的春季甲子園就看不到安樂智大的身影了。

    安樂智大失了4分,共用了43球,提前退場,他在3局一人出局,一、二壘有人的局面露出痛苦的表情。

    「這已經是自己身體的極限,再投下去就不行了,第一局投球練習的時候就覺得怪怪的。」

    就在他感到不適時,這位最快可以投超過150公里的右投手,這場球最快只能投到143公里。

    由於這個夏天的甲子園大會,對花卷東高校安樂就發現自己右肩發炎,雖然他在這次的IBAF18U世青賽表現出色。

    但是手傷也有些影響,安樂受傷後,教練沒把他換下場,反而是換到右外野守備。
    --------------------------------------------
    Well~ 肩爆彈算什麼? 夢想就在當下對吧~
  • 恩。

    滾羊 於 2013/09/24 17:39 回覆

  • redsniper
  • 當下

    當下就炸給你看啦當下
  • 嗯。既然大大不喜歡高中連投的投手,那洋基也不要來爭取田中將大,因為田中投得也沒少到哪去,小心又炸掉,日本投手都被操壞了別碰,都很危險。

    滾羊 於 2013/10/25 18:05 回覆

  • redsniper
  • 田中最大的風險就是健康度啊XD 天知地知的事情還需要你來講嗎XD 洋基的FO會怎麼考量我不知道啦,不過他健康的話扛個2,3號SP應該是可以。

    但是話說回來,閣下打了一整篇廢文然後被現實狠狠打臉,連辯駁也無法,只會嗆些不痛不癢的垃圾回覆來回應我們這些小小,真的是很弱耶XDD
  • 大大 其實我比較好奇的是我被甚麼打臉了? 安樂智大現在明明好好的,而且還是一堆日職球團認定的明年選秀第一指名人選,美國職棒也虎視眈眈要搶人,打臉在哪裡? 之前安樂智大代表世青代表隊來台灣比賽表現威猛的時候,你們人呢? 回去爆了就出來嗆聲了? 你們才是莫名其妙吧? 爆掉就是因為連投,很強就甚麼話都不講,這樣的行為我不太能理解,不過我想你們大概還是會繼續,這次是我最後一次回應了,感謝你們的批評指教。

    滾羊 於 2013/10/28 18:27 回覆

  • redsniper
  • 你知不知道傷病史會影響小朋友身價? 你知不知道小時候累積的傷可能會害他長大以後一年吃不到兩百局? 什麼叫作"沒炸都不講"? 松坂去美國不能開省電馬上就炸裂,你當我們沒聊過嗎? 現在日本(和台灣)去美國挑戰的投手,健康幾乎都是他們最大的問題你不知道嗎?

    安樂來台灣的時候我們人呢? 我在洲際球場,邊看美日對決,邊講安樂這小子stuff真好,可惜沒上場投球都要苦命的在場邊熱身六局熱到手都快掉下來了啦!

    時間都已經來到21世紀了,如果你還是停留在"甲子園好熱血好讚"這種等級的話,那我只能說你開心就好。
  • 大大 你這次的回覆才是真的要在討論的感覺,所以我可以跟你解釋一下我寫這篇文章的初心.
    首先我承認我寫這篇文章之初,確實帶著太多個人情緒,所以導致文章可能表達不清楚讓你們誤解,我並不是在提倡甲子園燃燒連投很棒,選手健康當然要保護,我只是想表達在那當下,任誰都會想繼續投下去吧? 一個日本球兒能打進甲子園的決勝戰的機會有多少? 今年的夏甲也有球員要被監督換下場卻搖頭不下場的事情,我想那是他們的舞台,這樣而已.

    另外關於你的回覆,你總是以他的職業生涯為出發點,身價、投幾局之類的,但是甲子園對於日本球兒來說是很獨特而且神聖的存在,那種文化背景下,有著超越身價的價值,美國沒有這種東西,台灣也沒有,所以我覺得舉美國或台灣的例子都不合適,我只是想表達這個傳統也許讓人很難理解,又很不科學,但是這就是甲子園文化,可以批評可以討論改進,但是也試著了解吧.

    ps 安樂智大那天在牛棚熱身半天,我也在場,我跟大大一樣傻眼......

    滾羊 於 2013/10/29 09:24 回覆

  • wilsonno1
  • 我想他的意思是沒有投到直接宣布引退都不算打臉XD
    照這樣講松坂也是沒打臉,他也還能投阿

    反正不是丟到直接報銷接下來都不能投球嘛~ 爆了算什麼XD
  • redsniper
  • "因為熱血,所以誰都想投下去"

    這種讓教練輕鬆開脫的便宜藉口竟然講得出來,可不可恥啊? 如果真的球員想投就讓他投下去,那教練是不是也沒有盡到保護選手,正常調度的責任?

    對啦美國台灣是沒有這種熱血的賽制(thank god),但是你有沒有想過,安樂如果沒有辦法繼續投下去,進入職棒或是領大學獎學金,他的未來可能就是一個普通的高中畢業生耶!? 難道你要說,這種黃金右手把人生賭在高中棒球生涯,對他來說這樣燃燒一瞬間就是最好的嗎?

    你難道沒有想過,就是有一群像你這種只想看"熱血球兒燃燒青春"的球迷,就是讓日本教練可以用"因為他熱血,自己想投"這種爛藉口,每年燃燒無數的手臂的幕後黑手嗎?

    你有沒有想過啊?

  • 您說的有您的道理在,不過我們的想法看來永遠不會有交集,還是謝謝你的意見.

    滾羊 於 2013/10/29 09:53 回覆

  • redsniper
  • 200萬美金簽約金 vs 甲子園獨特神聖價值

    等你自己能夠不痛不癢選擇後者,再來跟我扯什麼"要多了解這種文化"這種鬼話吧
  • 陳柏安
  • 推這篇文章
    某幾隻帳號沒有看懂作者的用意
    絲毫不知道自己是在狂打稻草人= =
    開版大大加油!!!
    謝謝你介紹了這個血淚交織的棒球文化!!!
  • lucino
  • 看懂了作者的用意,跟我想的不一樣,但的確是可以思考的例子,甚至想到我自己。我以前狂丟曲球丟到現在肩膀無法用力丟球,守一壘練劈腿大腿拉傷一輩子無法完全康復,但是這並不會對我的生活有太大影響,因為我現在是一個工程師。

    如果當年有機會拚夢想,我還是會拚,因為我不會想要進職棒。

    也許這就是作者想要表達的意思:反對球員追尋夢想的人,也許不是為球員著想,只是想把球員當作資產或商品而已。
  • Andy Hsieh
  • 熱血,夢想,使命...
    這些都是上位者 發明出來,用來將統治 合理化的說辭罷了。

    "學校裡,老師/教練會告訴你,為了學校的榮譽/夏天夢想,balabala",
    "公司裡,上司會告訴你,身為公司的一份子,要有使命感,balabala"...

    這種事情,在待了10年日本的我,屢見不鮮,
    但,從不會告訴我,要付出什麼代價。


  • 日本社會也許是這樣,但是學生棒球並不是,球員們對甲子園的嚮往並不是老師和教練告訴他們的,那是發自內心的嚮往,被逼迫或誘導的榮譽是不可能持續如此久的,看看台灣的金龍旗就知道。

    滾羊 於 2014/08/03 20:35 回覆

  • 李知昂
  • 敝人認真地看了您的文章,我十分同意在甲子園賽事的"現行"制度下,我們不應對選手與教練過多苛責。

    但您是否想過,其實責任在甲子園賽事的制訂者?高中是學生成長的階段,無論是否要加入職棒,學生活動的主管機關都應該考量維護學生選手的健康。全球棒壇對於未成年人的棒球比賽,已經漸漸接受先進的球數與隔場出賽限制觀念(我不是棒球專家,只能大致舉個例,例如一場球投球不超過120球,超過80球不得連續出賽等。)

    這個做法好處很多,首先當然是保護選手健康(就算不打職棒,操壞也會影響人的健康的),其次也會讓教練必須考慮培養二號三號投手,以及救援投手,增加選手多元參與的機會,避免一味依賴王牌投手(或教練無意依賴,但選手自我過度逞強)。

    這個問題是主管機關一紙命令就可以解決的!只要有命令有規則,大家公平沒人有話說,想逞強也不行,想逼選手也辦不到。唯一的困難可能是您所提到的某些學校選手人數不夠的問題,但老實說講殘酷點,選手不夠就不該來打,否則如果一支球隊只有九人,要不要硬操到底?再說誇張點,某隊只有八人但是有一個超級強投,要不要讓他們出賽呢?說不定投手夠強的話他們打得進甲子園,我們要不要說這樣扼殺他們不公平呢?

    再度表示對原作的贊同,甲子園選手的操勞,不該苛責選手與教練,但選手操勞過度的問題,實在是教育主管機關應該認真考慮的,比照世界潮流對選手進行球數與隔場隔天的限制,絕對是一個正確的趨勢。如果說不能採行,那就難免讓人質疑主管機關侑於陳腐傳統,或有讓球員完全燃燒以賺取收視率的私心了。

    謝謝!
  • 感謝你的指教,近幾年日本高中野球聯盟已經漸漸在改變,例如引進休息日以及最近甚至在討論實施突破僵局制的可能性,日本國內對於保護選手的聲音也日益增多,不過對於日本高中棒球的整個文化氛圍並不像大大說的那麼簡單,我想推行一個政策很容易,就像大大說的,上頭長官一紙命令就搞定了,但這麼簡單的事情一直沒做一定是有他的原因的,甲子園的沉弊是它對於選手的過度燃燒,但這也是它的一種文化,而且這文化到今年剛好100年了,我想是必須給他們一點時間去思考未來的方向。

    再次感謝你的指教喔

    滾羊 於 2015/02/07 08:44 回覆

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